« Turek.net.pl Regulamin HydeParku       
   HydePark - www.hp.turek.net.pl
Ogłoszenia
Ogłoszenia
Aktualnosci Turek
Aktualnosci
Pogoda Turek
Pogoda
Praca Turek
Praca
 FAQFAQ   CzatCzat   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja   ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Prezydent Andrzej Duda
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum hydepark Strona Główna -> Polityka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2842

PostWysłany: Czw Lut 11, 2016 08:22    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Można dyskutować tutaj, bo temat dotyczy możliwego odebrania odznaczenia Grossowi.

Tu masz odpowiedź wiceprezesa IPN-u, Pawła Ukielskiego, na wypowiedź Grossa:

Cytat:
14 września 2015 r. Jan T. Gross opublikował tekst o domniemanej współczesnej ksenofobii Polaków w kontekście win z okresu II wojny światowej.

Historyczne rozważania zaczyna Gross tyleż efektownym, co fałszywym twierdzeniem, że Polacy w czasie wojny zabili więcej Żydów niż Niemców. Pochylmy się nad faktami. Polska była pierwszym krajem napadniętym przez III Rzeszę, który podjął walkę. 17 września została zaatakowana przez sojusznika Hitlera, Związek Sowiecki, co uniemożliwiło dalszy opór. Rząd ewakuował się na Zachód, a we Francji utworzono polską armię, która brała udział w wojnie francusko-niemieckiej i w bitwie o Anglię. Po wybuchu wojny niemiecko-sowieckiej utworzono dwie polskie armie na terenie ZSRR z Polaków wywiezionych tam przez sowiecki reżim. Żołnierze polscy walczyli w Afryce, we Włoszech, wyzwalali Francję i Holandię. W okupowanej Polsce utworzono Polskie Państwo Podziemne, dysponujące wojskiem, które podjęło otwartą walkę w czasie Powstania Warszawskiego. Straty wojenne Polski szacuje się na 6 milionów ofiar oraz gigantyczne zniszczenia materialne.

Wbrew twierdzeniom Grossa, działania tysięcy ludzi ratujących Żydów nie były podejmowane tylko na własną rękę. Polskie Państwo Podziemne jasno określiło swój stosunek do ludobójstwa na ludności żydowskiej, penalizując zbrodnie i denuncjacje. W jego ramach działała Rada Pomocy Żydom „Żegota”. Przedstawicielem Polski był Jan Karski, który przewiózł raport o Holocauście dla władz polskich i angielskich, następnie przedstawił go prezydentowi Rooseveltowi. To m.in. za jego pośrednictwem Polska bezskutecznie domagała się pomocy dla Żydów.

Nie oznacza to, że wśród Polaków nie było zbrodniarzy i jednostek zdegenerowanych przez wojnę. Nie można jednak porównywać zbrodni popełnianych we własnym imieniu i wbrew państwu polskiemu z totalitarną machiną ludobójczą z państwową legitymizacją III Rzeszy.

Dokładne liczby nie są znane. Nie wiemy, ilu Żydów zginęło z rąk Polaków, a ilu zostało zadenuncjowanych. Trudno też oszacować liczbę Niemców zabitych przez Polaków na frontach II wojny światowej oraz w okupowanym kraju. Cała nasza wiedza historyczna wskazuje jednak, że straty zadane przez Polaków Niemcom są zdecydowanie wyższe niż ofiary zbrodni na żydowskich współobywatelach.

W Polsce panuje zgoda, że każda zbrodnia zasługuje na potępienie. Jednocześnie, podobna jednomyślność dotyczy niezgody na relatywizację historii, rozmywanie odpowiedzialności oraz fałszowanie faktów.


Źródło

Rozumiem, że pan Gross posiada wiedzę większą niż "cała nasza wiedza historyczna" razem wzięta? Oczko
Nawet jeżeli jest problem z oszacowaniem dokładnych liczb, co w przypadkach wojen nie powinno dziwić, istnieje mnóstwo źródeł pełniących rolę ważnych przesłanek. W obliczu tego argument, że nie jest znana dokładna ilość to żaden argument - bo nie jest tak, że nie wiemy nic i nie potrafimy wydedukować żadnej skali danego wojennego zjawiska. Równie dobrze można stwierdzić, że Polacy zabili więcej Amerykanów niż Niemców, Amerykanów niż Rosjan, Węgrów niż Niemców itd. - bo przecież tego też nie da się "dokładnie oszacować", prawda? Oczko
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2458

PostWysłany: Czw Lut 11, 2016 08:59    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

szczota napisał:
No chyba nie do końca taka "oczywista nieprawda", bo problem jets oszacowanie ilu zabiliśmy niemców, a ilu żydów.

Sprawą zajmuje się póki co prokuratura, więc wstrzymałbym się z dyskusją do czasu jakiegos wyroku/decyzji/opini czy czegokolwiek. Prezydent raczej powinna zrobić podobnie.

A cały konktest tego kontrowersyjnego tekstu, raczej nadaje się do tematu o kryzysie migracyjnym. Więc w razie kontynuacji tam bym to przeniósł, bo dyskusja bez kontekstu nie ma sensu.


1) Problem z oszacowaniem ma Gross. Skoro głosi taką tezę,
to on powinien to udowodnić, a tego nie uczynił. I to ma być rzetelny naukowiec? I jeszcze zasługujący na ordery? To kpina!!!
Skoro nie udowodnił tzn, że jest oszczercą.
Ponadto Gross popełnił wiele kłamliwych tekstów.

2) Prezydentowi wystarczy przesłanka nr 1.
3) kontekst dotyczy inicjatywy prezydenta, więc jest we właściwym miejscu.

Polecam książkę "100 kłamstw J. T. Grossa".

Wzrasta świadomość Polaków - wystarczy porównac liczby przy komentarzach:http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Kancelaria-prezydenta-prosi-MSZ-o-opinie-ws-odebrania-prof-Grossowi-odznaczenia-panstwowego,wid,18154119,wiadomosc.html
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
szczota
Ciężki przypadek
Ciężki przypadek


Dołączył: 17 Wrz 2005
Posty: 894
Skąd: turek/łódź

PostWysłany: Czw Lut 11, 2016 10:18    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Małgosia, toteż czekam na prokurature, co oni powiedzą.
Do tego czasu pozostaje mi pogłębiać wiedzeę, również i z ksiązki którą polonus polecił, książka grossa też jeszcze przedemną.

Polonusie, co z tego ze duża ilość komentarzy, skoro więszkosći z nich jakość marna. I kiedy kolejny i kolejny raz czyta się co to za "żydowski zdrajca", skłania do zastanowienia, czy faktycznie w tym co pisze nie ma prawdy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2842

PostWysłany: Czw Lut 11, 2016 14:39    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nikt nie twierdzi, że wszystko co pisze/mówi Gross jest kłamstwem. Czy wśród Polaków zdarzały się przypadki czynnego antysemityzmu, donosicielstwa, kolaboracji, szmalcownictwa? Jasne, że się zdarzały, nie ma co z tego robić tajemnicy. Tylko pisząc o tego rodzaju zjawiskach należy przyjąć odpowiednią skalę, bo według powszechnie znanych i dostępnych źródeł, takie zachowania nie były regułą, ale wyjątkiem od reguły.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
dinas
Początkujący dyskutant
Początkujący dyskutant


Dołączył: 13 Lut 2016
Posty: 1

PostWysłany: Sob Lut 13, 2016 17:03    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Warto też po oglądać sobie filmiki Mariusz Colonki on jest nie zależną telewizją internetową nie manipulowaną tak jak mam obecnie w Polsce. Ale teraz go wywiało na kontynerze http://kontener.pl do chin także nie ma co...

Ostatnio zmieniony przez dinas dnia Pią Mar 18, 2016 12:40, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2458

PostWysłany: Sob Lut 13, 2016 17:39    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

szczota napisał:

Polonusie, co z tego ze duża ilość komentarzy, skoro więszkosći z nich jakość marna.

Widocznie większość komentujących jest gorszego sortu. Yyyy...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
smack
Nawijkaaaaaaaaaa!!!
Nawijkaaaaaaaaaa!!!


Dołączył: 08 Maj 2011
Posty: 202
Skąd: Turek

PostWysłany: Nie Lut 14, 2016 03:34    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

szczota napisał:
"żydowski zdrajca"

ah, co najciekawsze - z obu stron konfliktu 'pis-kod' pojawiają się przesłanki świadczące o oczywistym i zresztą dość charakterystycznym wpływie stronnictwa żydowskiego.
Z jednej - Soros daje pieniążki, z drugiej - Kaczyński i Duda nie wiedzieć czemu świętują Chanukę


Cytat:
Kiedy prawidłowa alternatywa wyborcza jest przygotowana? - wtedy kiedy nieważne kto wybory wygra, będą one wygrane.


Można by rzec:
Hej Judoepolonio, tubylcy już wystarczalnie skłóceni!
..A nawet jeśli nie skłóceni to przynajmniej nasi Oczko
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
szczota
Ciężki przypadek
Ciężki przypadek


Dołączył: 17 Wrz 2005
Posty: 894
Skąd: turek/łódź

PostWysłany: Nie Lut 14, 2016 09:48    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Smack, nie pisze o zadnej teorii spiskowej, tylko o antysemityzmie i powszechnym uzywaniu slowa zyd jako obelgi w stosunku do osob o innycj pogladach przez srodowiska prawicowe. Powszechne to na fejsie czy tez w komentarzach na wielu portalach.
Nic tu ciekawego, tylko wstydliwego, ze sie wypowiadac kulturalni3 ludzie nie potrafia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2842

PostWysłany: Nie Lut 14, 2016 11:29    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tylko prawicowe? Bo mnie coś się kojarzy, że nie tak dawno Tomasz Lis na łamach "Newsweeka" uświadamiał potencjalnych wyborców o rzekomych żydowskich skoligaceniach Andrzeja Dudy (chodziło o jego teścia) Oczko.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
polonus
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 2458

PostWysłany: Czw Lut 18, 2016 13:16    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Małgosia napisał:
Tylko prawicowe? Bo mnie coś się kojarzy, że nie tak dawno Tomasz Lis na łamach "Newsweeka" uświadamiał potencjalnych wyborców o rzekomych żydowskich skoligaceniach Andrzeja Dudy (chodziło o jego teścia) Oczko.


Antysemityzmem nazywa się pisanie lub mówienie prawdy o żydach lub Żydach.

Może Lis w "Newsweeku" nie pisał tej prawdy, dlatego nie jest antysemitą.

Dla ścisłości Arabowie też są semitami,
dlatego pisanie np. o uchodźcach islamskich też jest antysemityzmem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Sergio
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 10 Lut 2004
Posty: 2576
Skąd: Turek-Wrocław

PostWysłany: Wto Mar 01, 2016 15:15    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

"- Obserwując ostatnie manifestacje KOD, zastanawiałem się, czy nie jest to kolejne posunięcie w ramach wojny hybrydowej Rosji. KOD demonstruje w obronie donosiciela, płatnego kapusia, który niszczył ludzi - powiedział w programie "Jeden na jeden" w TVN24 doradca Andrzeja Dudy prof. Andrzej Zybertowicz."

Czy to nie jest objaw paranoi? Jeśli tacy ludzie doradzają głowie państwa to jest to niebezpieczne dla nas wszystkich.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2842

PostWysłany: Wto Mar 01, 2016 16:12    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Środowisko PiS-owskie (włączając w to część sympatyków) ma to do siebie, że w niejednym wydarzeniu i działaniu widzi "ruską robotę". Ot, aby dać - w swoim oczywiście mniemaniu - prztyczka Rosji, bez problemu przymykają oczy na probanderowskie i antypolskie zapędy obecnej Ukrainy, z uporem godnym lepszej sprawy głoszą twierdzenia, że jest ona naszym lojalnym sojusznikiem, stawiając przeciwników takiej polityki w szereg zwolenników Putina, nazywając ich "V kolumną" itd.

Zaś co do wypowiedzi prof. Zybertowicza... nie wiem, czy jest ona objawem paranoi, ale jeżeli publicznie wysuwa się tak mocne oskarżenie, nie popierając go silnymi, weryfikowalnymi dowodami, odbieram to jako poważny brak profesjonalizmu, który na takim szczeblu nie ma prawa się zdarzyć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2606
Skąd: z III RP

PostWysłany: Czw Mar 03, 2016 13:30    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

raport komisji weneckiej też jest przejawem wojny hybrydowej rosji...zastanawiam się, czy nie prościej byłoby wskazać co takim przejawem nie jest...byłoby pewnie krócej:)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2842

PostWysłany: Nie Mar 06, 2016 12:25    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Po wypadku Andrzeja Dudy na A4 najbardziej przerażające okazały się komentarze, również tych, którzy na co dzień krzyczą o "mowie nienawiści", protestują przeciwko obrażaniu innych.

Parę próbek:

"Czytam, że mały Smoleńsk na autostradzie był" - Tomasz Nadolny, kancelaria prezydenta Gdańska

"Polska koniecznie musi wystawić odzyskać wrak Opony. I wystawić jej pomnik" - Leszek Jażdżewski, publicysta "Liberte"

"BTW, dzięki Bogu nic się nie stało. Aż strach pomyśleć co by było, gdyby samochód uderzył w brzozę." - Tomasz Lis

"Opona pękła ze śmiechu", "A może to było zapalenie opony... mózgowej?" - smsy do "Szkła kontaktowego", puszczone przez realizatora

I inne, głównie z prywatnych kont na facebooku:

"Szkoda, że się nie rozpier... [w oryginale bez kropek]. Dupowata twarz"
"Szkoda że nie dobijano ich po zamachu jak w Smoleńsku"
"Szkoda, że go szlak [pisownia oryginalna] nie trafił,,, a taką miałem nadzieję..."
"No szkoda, że się nie udało... kierowca miał szansę zostać bohaterem"
"Życzę mu śmierci w męczarniach"
"Tak było blisko... i nie wyszło"
"A tak dobrze się zapowiadało..."
"Szkoda, że coś gorszego się nie stało prezydentowi"

...i inne tego rodzaju, które bez problemu można znaleźć w necie. Nie wiem, jaki poziom upodlenia i degrengolady trzeba reprezentować, aby pisać takie słowa. Część pochodzi od ludzi zaangażowanych w KOD, który - przypomnijmy - walczy podobno z mową nienawiści i obrażaniem. Ale przecież wiadomo, że jedynie PiS-owcy są tymi, którzy szerzą nienawiść... zresztą te komentarze to też pewnie robota PiS-owców - ukartowali wypadek i podszyli się pod "znanych i lubianych" publicystów, mniej znanych KOD-owiczów, aby ich zdyskredytować. Zresztą pojawiła się już taka teoria, lansowana bodaj przez pana Kijowskiego, który zarzucił, że komentarze KOD-owiczów są fikcyjne. Niestety, jedna z działaczek KOD-u przypadkiem na facebooku sypnęła, że takie słowa na forach KOD-owych rzeczywiście padły - pech Oczko.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
szczota
Ciężki przypadek
Ciężki przypadek


Dołączył: 17 Wrz 2005
Posty: 894
Skąd: turek/łódź

PostWysłany: Nie Mar 06, 2016 13:04    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Małgoska nie uprawiaj propagandy, bo starasz sie wybielac/pomniejszac range nienawistnych komentarzy zwolenników pisu, troche takim żarcikiem.

Po każdej ze stron znajdą się nienawistni idioci piszący obraźliwe rzeczy. I nie ma co się szarpać kto jest gorszy, tylko potępiać każde takie zjawisko, i jeśli są ku temu podstawy ścigać takie osoby.


Tak dla przypomnienia wrzuce jeszcze

Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Sergio
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 10 Lut 2004
Posty: 2576
Skąd: Turek-Wrocław

PostWysłany: Nie Mar 06, 2016 13:46    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Szczota przecież świat jest zero- jedynkowy, czarno-biały, więc jeśli jedna opcja polityczna ma rację to w 100% we wszystkim i na odwrót. KOD jest zły w 100%, a kto inny w 100% dobry. Nie ma możliwości wytykania jednym i drugim wad i popierania u jednych i drugic dobrych rozwiązań- po prostu nie i już. Albo stoisz tu, albo tam gdzie ZOMO- mniej więcej do tego sprowadza się cała dyskusja.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2842

PostWysłany: Nie Mar 06, 2016 16:09    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Szczota, wskaż mi proszę miejsce, w którym podjęłam próbę wybielenia tudzież umniejszenia rangi pogardliwych komentarzy autorstwa PiS-u lub jego zwolenników.

Sergio, gdzie napisałam, że któraś ze stron jest w 100% dobra, a druga w 100% zła? Przytoczyłam komentarze, które w moim mniemaniu są bulwersujące i świadczą o poważnym problemie w polskim społeczeństwie, zaznaczając pochodzenie części z nich, bo autorzy pisali je pod własnym nazwiskiem, posługując się kontami na Facebooku bądź Twitterze. Rozumiem, że według Ciebie już sama wzmianka, że jakiś procent tych słów jest autorstwa zwolenników/członków KOD-u świadczy o tym, że popieram PiS-owską wizję stania albo z nimi, albo tam, gdzie ZOMO... bo przecież wiadomo, że jak krytycznie patrzę na jakąś aktywność KOD-u lub (o zgrozo, tym bardziej!) jestem sceptycznie nastawiona do samej organizacji, z pewnością po cichu sprzyjam PiS-owi. Takim podejściem prezentujesz zero-jedynkową wizję świata, która podobno tak bardzo Cię bulwersuje. Pewnie mi nie uwierzysz, ale nie popieram ani KOD-u, ani PiS-u... serio, tak można Oczko.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Sergio
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 10 Lut 2004
Posty: 2576
Skąd: Turek-Wrocław

PostWysłany: Nie Mar 06, 2016 17:21    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Małgosia jakbyś nie zauważyła to proszę przeczytaj jeszcze raz mój post i powiedz mi gdzie ja sie tam do Ciebie odnoszę? Ciągniesz jakis cały wywód zupełnie bez sensu.

Dyskusja w Polsce zawsze wygląda w ten sam sposób. Daj jakieś wydarzenie to prawica zgoni na lewicę i na odwrót.
Wypadek prezydenckiej limuzyny tylko to potwierdza. Zero w tym obiektywizmu i rzetelnej dyskusji. Każda ze stron wali tylko wygodnymi dla siebie argumentami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2842

PostWysłany: Nie Mar 06, 2016 20:03    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No tak, zapomniałam, że Ty w dyskusji nie odnosisz się do jej uczestników, ale piszesz do jakiegoś bliżej niesprecyzowanego ogółu... wspominałeś o tym kiedyś, więc faktycznie - mea culpa Oczko

A jakiej obiektywnej dyskusji byś oczekiwał? Póki co trwa śledztwo, więc co można w tym momencie powiedzieć? Mój niesmak budzi gremialna wesołość pewnych środowisk, wzbudzona faktem, że w postępowaniu bierze się pod uwagę możliwość próby zamachu na prezydenta. A na jakiej podstawie można wykluczyć tę hipotezę na obecnym etapie postępowania? Bo brzmi śmiesznie? Bo chodzi o prezydenta z PiS-u? Bo kojarzy się z komisją Macierewicza? Odnoszę wrażenie, że za gros ludzi myśli telewizor, skoro uznają za dziwne, że w przypadku nietypowego uszkodzenia opony w prezydenckim samochodzie, do którego w normalnych warunkach nie miało prawa dojść (co potwierdzają fachowcy), przynajmniej na początkowym etapie śledztwa bada się hipotezę o celowym działaniu. Pseudozabawnych tekstów o "brzozie" nawet nie chce mi się komentować, bo jeżeli dla kogoś katastrofa lotnicza, w której życie straciło 96 osób, jawi się jako wspaniały temat do żartów, pozostaje chyba tylko współczuć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Sergio
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 10 Lut 2004
Posty: 2576
Skąd: Turek-Wrocław

PostWysłany: Pon Mar 07, 2016 08:24    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Małgosia napisał:
No tak, zapomniałam, że Ty w dyskusji nie odnosisz się do jej uczestników, ale piszesz do jakiegoś bliżej niesprecyzowanego ogółu... wspominałeś o tym kiedyś, więc faktycznie - mea culpa Oczko



Odniosłem się do konkretnej osoby i tą osobą nie byłaś Ty. Myślę, że jesteś trochę na tym punkcie przewrażliwiona.

Co do samego wypadku to... Środowisko PiS-u już zwaliło winę na... Tadam! Tuska lol

Obiektywizm polega na tym, że dostrzega się zarówno wady jak i zalety. Za jedne chwali za drugie gani. Natomiast jak to wygląda w praktyce? Ktoś ma poglądy prawicowe więc z zasady wszystko co z lewej strony jest czarne a to co po prawej białe. Tak jakby tam po drugiej stronie siedział diabeł wcielony. Sama odpowiedz sobie ile razy na tym forum zgodziłaś się z lewicowym punktem spojrzenia na jakieś wydarzenie? Ja sobie takiej sytuacji nie przypominam. Samo to, że wielokrotnie użytkownicy tego forum (w tym w jakim momencie ja także) poszli na skróty i czytając Twoje wypowiedzi uznali, że sympatyzujesz z PiS-em wiele mówi.
Podobnie po wypadku Prezydenta- dyskusje skierowałaś na komentarze po wydarzeniu, a chyba nie to jest największym i najważniejszym problemem. Kolejny raz mamy sytuację gdzie najważniejszy polityk w państwie (Miller, L. Kaczyński, Duda) ulega wypadkowi, a my dyskutujemy o komentarzach nt tej sytuacji? Sorry, ale nie dam się w to wciągnąć.
Problem całej sytuacji polega na tym, że NIKT w tym państwie nie wyciąga wniosków z takich sytuacji. Mamy za sobą 3 katastrofy lotnicze i jeden wypadek z udziałem najważniejszych osób w państwie. I co? Co nasze kochane państwo zrobiło do tej pory i co zrobi teraz? Myślę, że o tym powinniśmy dyskutować bo to jest istota problemu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2606
Skąd: z III RP

PostWysłany: Pon Mar 07, 2016 09:42    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

podpisuję się pod postami sergio. i nie mam nic więcej do dodania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2842

PostWysłany: Pon Mar 07, 2016 12:03    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Odniosłam wrażenie, że tekst o zero-jedynkowej wizji świata nie był do szczoty, ale spoko.

Pójście na skróty i utożsamienie mnie z wyborcą PiS-u jest możliwe, ale kompletnie nieuprawnione. Po pierwsze, nieraz wprost twierdziłam, że nie popieram tej partii. Po drugie, nieraz krytykowałam ją za niektóre posunięcia. Po trzecie, wypowiedziałam się pozytywnie o inicjatywie w sprawie sprzeciwu wobec gloryfikacji UPA, której autorem był Leszek Miller. Także może zanim zaczniesz interpretować moje wypowiedzi i wyliczać, co napisałam, a czego nie napisałam, przeczytaj je dokładnie.

Dla mnie te komentarze są rzeczą istotną, bo wskazują na bardzo poważny problem w polskim społeczeństwie. Jeżeli dla Ciebie nie są i nie chcesz "dać się w to wciągnąć", to cóż... czy ja Cię zmuszałam do skomentowania mojej wypowiedzi na ten temat? Nie przypominam sobie. Jeżeli zaś chodzi o kwestie bezpieczeństwa prezydenta, o czym mam dywagować, skoro póki co nie wiadomo, jaka była przyczyna uszkodzenia opony i jaki czynnik zawinił?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2606
Skąd: z III RP

PostWysłany: Pon Mar 07, 2016 12:24    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

co do poparcia przez ciebie pisu, sergio nie był pierwszym który wpadł w tą pułapkę - bo ja również tak uważałem. i wynikać to może z tego o czym też sergio pisał - totalnej polaryzacji i zawłaszczeniu każdej ze stron politycznego sporu pewnych obszarów, z którymi się powinno rzekomo utożsamiać jakieś stronnictwo polityczne.

a co do komentarzy...przejawem skrajnej hipokryzji i obłudy jest biadanie nad poziomem komentarzy, skoro stanowią one tylko reakcję na wielokrotne i namiętne wyszydzanie i pozbawianie czci wielu osób przez pis...w tym i samego dudę, który teraz stroi się w piórka pokrzywdzonego...niech zobaczy jak to smakuje - i z tego pubktu widzenia, wcale mi go nie szkoda.

szkoda mi za to poziomu sporu politycznego w polsce, o czym piszę od dawna...sprawa tych komentarzy nie wnosi do tego sporu NICZEGO merytorycznego - to zadanie dla socjologów a nie materiał na dyskusję polityczną. słowem jak się chce polaryzacji (jak to przez wiele wiele wiele lat czyniły dwie partie) to teraz zbiera się tej polaryzacji żniwo - co wcale mnie nie cieszy, żeby była jasność
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2842

PostWysłany: Pon Mar 07, 2016 13:11    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jazzmen, rozumiem że można było raz wpaść w taką pułapkę, ale to jest nieco drażniące, jak z uporem maniaka wciska się mnie w szereg PiS-owców mimo, że prostowałam to niejednokrotnie.

Mnie tu nie chodzi o to, czy Dudzie słusznie należy się teraz "status pokrzywdzonego" przez komentarze, czy nie. Szczerze mówiąc, mnie przeraża to, co dzieje się w polskim społeczeństwie. Ludzie pod własnym nazwiskiem piszą, że komuś życzą śmierci w męczarniach, że szkoda, że się nie rozwalił samochodem, robią sobie jaja z wypadku lotniczego, w którym śmierć poniosło 96 osób. W imię czego? Sporu politycznego? Nie zgodzę się, że stanowią one prostą reakcję na słowa ze strony PiS-u, bo jeżeli ktoś nie zgadza się na taki poziom i formę "dyskusji", nie będzie go stosował tylko dlatego, że "oni zaczęli". To moim zdaniem nieco głębszy problem niż akcja-reakcja.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jazzmen
Nie ma szans na leczenie !!!
Nie ma szans na leczenie !!!


Dołączył: 21 Kwi 2005
Posty: 2606
Skąd: z III RP

PostWysłany: Pon Mar 07, 2016 13:42    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

może nie prostą reakcję, ale reakcję na którą rzetelnie od wielu lat wielu polityków w polsce "uczciwe" pracowało. biadanie teraz nad tym stanem rzeczy ze strony polityków jest po prostu skrajnie śmieszne.
przypadkiem widziałem fragment dyskusji w kawie na ławę (nie lubię tego programu z uwagi na prowadzącego i przyjętą formułę...ale to tak na marginesie) i jak widzę brudzińskiego, który kilka miesięcy temu kończył hasła rzucone przez kaczyńskiego - cała polska z was się śmieje...komuniści i złodzieje, a teraz wylewa krokodyle łzy, to już nawet żeby powiedzieć, że na wymioty się zbiera, to za mało...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2842

PostWysłany: Pon Mar 07, 2016 13:52    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja nie odnosiłam się do reakcji polityków PiS-u na te słowa, właściwie nawet żadnej nie miałam okazji słyszeć. Wpadłam na sprawę tych komentarzy gdzieś przypadkiem w internecie. Nie widziałam "Kawy na ławę" (nawiasem, też nie lubię tego programu Oczko), ale Twojej reakcji na widok Brudzińskiego biadającego nad problemem agresji w debacie politycznej specjalnie się nie dziwię, bo to faktycznie mało strawne.

Jasne, że strony politycznego sporu (bo nie zgodzę się, że jedynie PiS) od lat starają się wypracować taki podział wśród społeczeństwa. I właśnie tym, co mnie po trosze dziwi, po trosze jednak przeraża, jest fakt, że ludzie dali się w to wmanewrować i są w stanie skakać sobie do oczu za to, że popierają inne ugrupowania. To problem o wiele szerszy niż prosty spór polityczny, mogący mieć poważne konsekwencje i w teraźniejszości, i przyszłości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
smack
Nawijkaaaaaaaaaa!!!
Nawijkaaaaaaaaaa!!!


Dołączył: 08 Maj 2011
Posty: 202
Skąd: Turek

PostWysłany: Pon Mar 07, 2016 17:11    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
cała polska z was się śmieje...komuniści i złodzieje

Tak, zatem nie ma różnicy między takimi okrzykami, a tekstami 'szkoda że nie zdechłeś, życzę ci śmierci w męczarniach' w kierunku prezydenta RP.

Oczywiste, że obie strony są równie winne tego jak wygląda dyskusja polityczna obecnie (chociaż tutaj bardzo złe porównanie jazzmen). Sprowadzenie tejże dyskusji do poziomu rynsztoka jest elementem właśnie polaryzacji sceny i to odpowiada obu stronom. Bardzo łatwo przy takim podziale zdobyć miliony głosów, idąc do wyborów jedynie z hasłem 'anty PiS' albo 'anty PO'. Nie spodziewałbym się zatem jakiejkolwiek poprawy, bo alternatywą dla takiego stanu rzeczy jest jedynie merytoryczna dyskusja na temat Polski, co obu stronom wydaje się być nie na rękę. Zdecydowanie łatwiej postępować w myśl zasady 'dziel i rządź'. Chciałem jednak przypomnieć, że to nie PiS jest tutaj inicjatorem takich działań w III RP, o czym zdaje się większość ich przeciwników nie pamięta.

w temacie:
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlf1/v/t1.0-9/12806245_491482737723845_2707935397304131557_n.png?oh=600f93e9f2b9301b7b8bb9dfde04232d&oe=5792EB87


Ostatnio zmieniony przez smack dnia Pon Mar 07, 2016 18:51, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
szczota
Ciężki przypadek
Ciężki przypadek


Dołączył: 17 Wrz 2005
Posty: 894
Skąd: turek/łódź

PostWysłany: Pon Mar 07, 2016 18:01    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

hmmm, smack, nie mogę sobie przypomnieć, ktory to 'polityk' używa w dyskusji przemocy fizycznej wobec innych polityków?


Ale cały ten temat dotyczy raczej naszego prezeydenta, wiec powinnismy przeniesc te dyskusje gdzies indziej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
smack
Nawijkaaaaaaaaaa!!!
Nawijkaaaaaaaaaa!!!


Dołączył: 08 Maj 2011
Posty: 202
Skąd: Turek

PostWysłany: Pon Mar 07, 2016 18:05    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja również nie, ale domniemam, że chodzi Ci o zachowanie JKM względem TW "Znaka". Mógłbyś w tym przypadku użyć zwrotu 'przemoc w dyskusji' gdyby sprawa faktycznie dotyczyła dyskusji. Tutaj jednak było inaczej, spoliczkowanie miało wymiar symboliczny i nie dotyczyło żadnej dyskusji tylko tego, że "Znak" nie potrafił przeprosić za kłamstwa (a także towarzyszące tym kłamstwom obelgi) w sprawie jego agenturalnej przeszłości.
Jeszcze jedno: nie spoliczkowano go dlatego, że donosił, tylko za to, iż później kłamał na ten temat.

Nie o tym jednak jest temat, więc skończmy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Małgosia
Nas nie dogoniat


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 2842

PostWysłany: Pon Mar 07, 2016 18:10    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W kwestiach technicznych, odnośnie uwagi szczoty. Można dyskutować na ten temat tutaj, bo on się wiąże z wątkiem dotyczącym wypadku Andrzeja Dudy. Ciężko byłoby od razu dzielić każdy aspekt rozmowy i każdy z osobna toczyć w innym miejscu, a np. to poświęcić jedynie w 100% osobie Andrzeja Dudy, bo musielibyśmy stworzyć mnóstwo tematów w dziale.

A teraz do rzeczy... ja nie mam wątpliwości, że zasada "dziel i rządź" jest politykom na rękę, bardzo mnie jednak dziwi, że ludzie dali się w to wmanewrować i to w tak skrajny sposób. I tu nie chodzi tylko o komentarze w internecie, ale ile jest sytuacji, że poszczególni członkowie rodziny ze sobą nie rozmawiają, bo popierają kogoś innego? Ja mam w rodzinie gorliwych zwolenników PiS-u, zdeklarowanych wyborców PO, ludzi głosujących od lat na ugrupowania lewicowe, osoby traktujące serio wiarę i głęboko uczestniczące w życiu Kościoła, osoby neutralne wobec religii, osoby prezentujące zawziętą antykościelność i jakoś lubimy się ze sobą spotykać, rozmawiamy normalnie, bo niby dlaczego nie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum hydepark Strona Główna -> Polityka Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 6 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


HP.turek.net.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresć umieszczanych opinii.
Zalogowanie i użytkowanie Forum (HydeParku) oznacza akceptację regulaminu HydePark w aktualnym brzmieniu.

  « Turek.net.pl